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Raio-x das competições x Atletas brasileiros 
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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 01:32
Como adoro Olimpíada e vi muitos comentários falando de “que não deveríamos ter levado tantos atletas”, resolvi fazer um raio-x das competições, e os atletas que levamos para os mesmos.

Começo pelos esportes coletivos:

(Legenda)
NMD: Número de medalhas em disputa, contando lógicamente um que as medalhas de ouro, prata e bronze uma vez apenas.
AB: Atletas brasileiros
CP: Competições que participamos


Beisebol / Softbol
Esses esportes estranhos para nós, é estranho para boa parte do mundo também, e está dando adeus as Olimpíadas. É a última vez que ambos farão parte dos jogos.
NMD: 2
AB: 0
CP: 0

Hóquei sobre grama
Isso no Brasil não existe.
NMD: 2
AB: 0
CP: 0

Pólo aquático
O Brasil a tempos não consegue montar uma equipe competitiva.
NMD: 2
AB: 0
CP: 0

Basquetebol
Esse esporte está praticamente abandonado no país. Hoje existe dois campeonatos paralelos, um pela CBB (Confederação Brasileira de Basquetebol) e outro pela NLB (Nossa Liga de Basquetebol). Na prática os últimos das seleções masculinas foram com Oscar em quadra, de lá pra cá é um fiasco atrás do outro. No feminino está um pouco melhor, mas bem abaixo do que foi até 10 anos atrás.
NMD: 2
AB: 12
CP: 1

Futebol
Tanto o feminino quanto o masculino mandamos equipes para disputar medalhas. Não carece de mais detalhes.
NMD: 2
AB: 36
CP: 2

Handebol
As equipes brasileiras estão em crescimento em nível mundial, mas ainda estão muito abaixo para chegar a disputar uma medalha.
NMD: 2
AB: 28
CP: 2

Voleibol
É o único esporte olímpico coletivo que deu certo no Brasil. Digo o único porque futebol aqui não é esporte, é religião. É o único que também tem grande investimento da iniciativa privada.
NMD: 2
AB: 28
CP: 2

Enfim, só nos esportes coletivos foram 164 atletas.

----------------------------------

Agora analisando os esportes individuais, pode até ser que algum ou outro em algum momento sejam disputados com equipes, mas também é distribuído medalhas individuais.

Badminton
Bad o que?
NMD: 5
AB: 0
CP: 0

Atletismo
Talvez o mais barato dos esportes para ser incentivado no país, mas mesmo assim nada é feito. Para ver como a situação beira o ridículo, na PUC irão retirar a pista do atletismo apenas para os filhinhos de papai poderem parar seus carros mais perto dos blocos, quando poderiam muito bem utilizar o espaço para os estudantes ou também para a comunidade. O atletismo representa a maior parte da nossa delegação, mas apenas 4 foram com chances de ganharem medalhas. O resto corre por fora. Mas apesar da delegação grande, não conseguimos mandar representantes para todas as competições.
NMD: 47
AB: 45
CP: 31

Boxe
Esporte muito barato para ser incentivado assim como o Atletismo, mas isso não acontece no país.
NMD: 11
AB: 6
CP: 6

Canoagem
Esporte ainda muito sub-desenvolvido no país, mas começou a querer crescer. Foi construída a primeira pista artificial do país, em Foz. Antes quem queria treinar tinha que ir para os EUA.
NMD: 16
AB: 2
CP: 2

Ciclismo
Outro esporte que começou a crescer no país nos últimos anos, mas ainda é muito amador. Quem quer ter um nível melhor é obrigado a mudar para a Europa. A situação é tão feia que treino em velódromo é feito no Botânico, porque o do Rio que segue padrões internacionais, não pode ser usado por problemas burocráticos. Lógicamente que não conseguimos nem índice para essas disputas. Competição que distribui um grande número de medalhas, mas boa parte das competições é “chinesa” aqui.
NMD: 18
AB: 5
CP: 4

Esgrima
Esgrima no país é algo para quem gosta muito, pois não existe nem campeonatos decentes.
NMD: 10
AB: 2
CP: 2

Ginástica
Talvez o único esporte individual que houve incentivo estruturado no país. Saltamos de uma posição inexistente para entre os melhores do mundo. Obtivemos bons resultados em competições de copas do mundo, mas ainda falta crescer um pouco mais. No masculino apenas o Hipólito conseguiu índice.
NMD: 14
AB: 7
CP: 7

Ginástica de Trampolim
Isso aqui é coisa de circo.
NMD: 2
AB: 0
CP: 0

Ginástica Rítmica
O esporte que estava crescendo, deu uma caída por causa de brigas na organização.
NMD: 2
AB: 6
CP: 2

Halterofilismo
Outro esporte barato de ser incentivado, mas não é feito. Poderia até ter uma competição por academias, onde cada uma “adotaria” um ou mais atletas. Distribui um grande número de medalhas, mas disputamos apenas uma.
NMD: 15
AB: 1
CP: 1

Hipismo
Esporte caro, mas como é um esporte “nobre”, tem dado certo no país. Sempre montamos boas equipes graças aos ricaços.
NMD: 6
AB: 13
CP: 6

Judô
Esporte com uma “tradição” no país, está muito bem servido, mas carece de mais incentivo. O Eduardo Santos que emocionou a todos é uma prova disso.
NMD: 14
AB: 13
CP: 13

Lutas
Luta no Brasil são aquelas que não fazem parte das olimpíadas, como vale tudo. Luta grego-romana é literalmente coisa de grego. Outro esporte que distribui um grande número de medalhas, mas mandamos apenas um atleta.
NMD: 18
AB: 1
CP: 1

Nado sincronizado
Esporte bem pouco praticado no país, participamos sempre graças a algumas irmãs gêmeas que aparecem. Dessa vez são das gostosissimas Lara e Nayara Teixeira.
NMD: 2
AB: 2
CP: 1

Natação
Esporte que até popular no país, mas está bem abaixo do nível mundial. Quem quer ganhar algo nesse esporte tem que ir para fora do país. É o segundo esporte que mais distribui medalhas.
NMD: 34
AB: 27
CP: 22

Pentatlo moderno
Esporte desconhecido para a grande maioria das pessoas, no país é representado apenas por pessoas do exercito. São 5 provas Esgrima, Tiro, 200 metros nado livre, Hipismo e 3 km de cross-country.
NMD: 2
AB: 1
CP: 1

Remo

Já tivemos boas equipes, mas a muito tempo atrás. Hoje o esporte é extremamente amador no país.
NMD: 14
AB: 6
CP: 4

Saltos ornamentais
Outro esporte com muito pouco incentivo.
NMD: 8
AB: 4
CP: 3

Taekwondo
Apesar de até ter uma organização no país, ainda estamos muito abaixo do nível mundial.
NMD: 8
AB: 3
CP: 3

Tênis
Esporte que tentou crescer, mas sem organização não vai.
NMD: 4
AB: 4
CP: 2

Tênis de mesa
Esse esporte não tem segredo, tem é que importar chineses.
NMD: 4
AB: 4
CP: 3

Tiro
Mais uma competição que distribui um grande número de medalhas, mas sem incentivo não vai.
NMD: 15
AB: 2
CP: 2

Tiro com arco
Aqui é coisa de índio.
NMD: 4
AB: 1
CP: 1

Triatlo
Competição que até tem incentivo, e crescemos bastante. Mas ainda estamos abaixo do nível mundial.
NMD: 2
AB: 3
CP: 2

Voleibol de Praia
Esporte muito forte no país, tem um torneio muito bem organizado e incentivo da iniciativa privada.
NMD: 2
AB: 8
CP: 2

Vela
Um dos esportes que mais trazem medalhs para o Brasil, hoje tem bastante incentivo da iniciativa privada, mas nem sempre foi assim, antigamente o esporte só ganhava graças aos gênios do esporte. Esta caminhando para um bom caminho e deve trazer algumas medalhas mais uma vez.
NMD: 11
AB: 12
CP: 7

-----------------------------------------

Ou seja, podemos ter mandado a maior delegação da história, mais da metade é apenas para competições por equipes. Se eu for contar o número de competições, e se eu contei certo, hehe, são 302 medalhas de ouro em disputa, mas nós “tentamos” nem a metade delas, são 149 medalhas.

Ou seja, qualquer resultado que a gente consiga é sim para comemorar.

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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 07:46
concordo.

e acrescento ainda o seguinte: esporte é barato de investir e traz resultados espetaculares.

afasta as pessoas da criminalidade, aumenta a auto-estima do povo, impressiona os outros países, dá educação para os atletas, enfim, só tem vantagens.

pena que até hoje nenhum dos nossos governantes conseguiu descobrir o óbvio.

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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 09:15
As maiores chances que desperdiçamos são as lutas e o Levantamento de peso.
Chieo de zé-ruela bombador de academia que poderia ser alguém mas...


Parabéns Thiago.
Esse é um tópico que poderia ser sempre discutido.


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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 10:51
Bom tópico mesmo.

Essa análise do Thiago é uma explicação detalhada do que nós já sabemos desde sempre: não tem quase nada de incentivo no esporte no Brasil.De todas essas modalidades, apenas Futebol, Vôlei(quadra e praia), Handebol, Hipismo, Ginástica e Vela.O resto, infelizmente, ainda é resto.Até modalidades em que temos uma certa tradição, como o judô e a natação, estão muito aquém do necessário pra se disputar uma Olimpíada.
Por isso mesmo, como o Thiago bem disse, qualquer resultado que a gente consiga nessas outras modalidades tem que ser comemorado.

E uma coisa que eu nunca consegui entender são as corridas do Atletismo.Tipo, pra você treinar para uma competição de corrida, você tem que...correr.Não tem segredo(só pras mais rápidas, que tem que ter boa massa muscular), é só correr.Ou vai dizer que os quenianos, o pessoal das Antilhas, de Trinidad e Tobago ou até da Jamaica(essa eu não sei a situação mesmo, mas sei que é a melhor dentre os citados), que já apareceram pelo pódio nesses Jogos, investem pesado em tecnologia e todas as parafernálias para melhorar os resultados?Não investem quase nada(isso se investirem!), e estão sempre brigando pelo topo.Se alguém entender mais da modalidade e puder explicar o porque dos brasileiros não irem bem nas corridas, fique à vontade :D

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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 14:42
Caras, a história do Judoca Eduardo Santos, que ficou 10 anos para mudar de faixa porque não tinha dinheiro para pagar o exame da faixa preta é ridícula, vergonhosa... chega a ser desumana. Como um país que se candidata a ser sede de jogos olímpicos pode fazer uma coisa assim com um atleta? E a história da Jade então? Que foi competir sem salário/ajuda de custo (ridículo por sinal). Sério, o Brasil me envergonha profundamente em várias coisas, mas me emputece quando o assunto é investimento no esporte. :irritado:

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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 14:47
Vejamos, qual o esporte mais praticado nas escolas?

Handebol.
E é o "pior esporte coletivo do país" em desempenho.
Não conto o basquete, pois o masculino fez pirraça e o feminino vem sentindo a aposentadoria das tops.


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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 16:07
César escreveu:
Caras, a história do Judoca Eduardo Santos, que ficou 10 anos para mudar de faixa porque não tinha dinheiro para pagar o exame da faixa preta é ridícula, vergonhosa... chega a ser desumana. Como um país que se candidata a ser sede de jogos olímpicos pode fazer uma coisa assim com um atleta? E a história da Jade então? Que foi competir sem salário/ajuda de custo (ridículo por sinal). Sério, o Brasil me envergonha profundamente em várias coisas, mas me emputece quando o assunto é investimento no esporte. :irritado:


e tem gente que faz cara feia pq o atleta treina a vida toda e chega lá e erra alguma coisa...

ontem o galvão falou uma coisa que concordei "o judoca pediu desculpas por não conseguir uma medalha, sendo que o brasil que deve pedir desculpas por ter o deixado 10 anos sem conseguir mudar de faixa para poder participar das olimpíadas"...

por isso eu acho que quem ganha medalhe tem que comemorar, pq eles sabem que ninguém faz nada por eles aqui, tanto que o Cielo mora no estados unidos, e quem não tem condições p/ morar e treinar em outro país, faz o que? em geral trabalha de dia pro ganha pão e treina a noite ou nos finais de semana...


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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 16:23
Luizz escreveu:
Vejamos, qual o esporte mais praticado nas escolas?

Handebol.
E é o "pior esporte coletivo do país" em desempenho.
Não conto o basquete, pois o masculino fez pirraça e o feminino vem sentindo a aposentadoria das tops.



Mas veja se a 10 anos atrás era o esporte mais praticado nas escolas.

Esse grande número de pessoas praticando handebol hoje em dia, só vai surtir efeito na seleção daqui a 10 anos

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Mensagem Seg 18 Ago 2008, 16:24
Boa thiago!

No final, tudo é por que investe-se pouco...


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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 09:06
Bertola escreveu:
Mas veja se a 10 anos atrás era o esporte mais praticado nas escolas.

Esse grande número de pessoas praticando handebol hoje em dia, só vai surtir efeito na seleção daqui a 10 anos


Bertola, na minha época de escola o handebol já era um dos esportes mais fortes nos jogos colegiais.
Tanto é que o Curitiba CUP que começou com o Handebol é campeonato mais organizado do Brasil.
Porém como não há para onde ir depois dos colégios, são raros e fracos os clubes com essa modalidade, o esporte não evolui.
Esse é o problema.


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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 11:49
Eu tenho tanta idéia de como fazer o esporte evoluir, pena que não tenho poder para decidir nada.

Por exemplo, acho que para o esporte evoluir precisa de várias camadas, não é apenas uma empresa patrocinar o atleta. Na minha opinião deveria acontecer o seguinte:

1º passo) Escolas (crianças e pré-adolecentes)
As escolas deveriam desde criança terem programas esportivos bem definidos, e não apenas o trivial "basquete, handebol e volei". Tem que fazer natação, atletismo, ginástica, judô, luta, ciclismo, com professores capacitados para perceberem o biotipo da criança, para qual modalidade ela se encaixaria melhor. Não adianta pegar uma criança que é alta e colocar na ginástica, assim como não adianta pegar uma criança que perceba que não será muito alta para colocar no volei ou basquete.
Então se perguntam: "mas como uma escola pública vai colocar uma criança na ginástica, na natação?" Simples, tem dezenas de academias pela cidade. Basta que cada academia seja obrigada a reservar dois horários, para duas escolas diferentes por dia. Não ter estrutura na escola não pode ser desculpa.
Quem paga por isso? O governo, lógico, ele deveria isentar de impostos as academias para compensar esse horário.
Sem contar que as escolas funcionariam nos finais de semana, para fazer esses outros esportes, fazendo que as crianças da comunidade estejam sempre com boa qualidade de vida, longe das drogas.

2º) Campeonatos escolares (pré-adolecentes, adolescentes e jovens)
Fazer todo ano, em cada estado, uma olimpiadas inter-escolares, com todas as modalidades olímpicas possíveis. Assim além de estimular que a criança e o adolescente a se empenhar no esporte, será bacana para criar uma integração entre as escolas do estado e também para troca de experiências entre os professores e alunos. Vale lembrar também que o aluno deverá ter boas notas para poder participar dos campeonatos.
Quem pagará por isso? O governo, lógico.
Sei que hoje já existe campeonatos, mas se a criança não tem como descobrir outros esportes, ficará sempre na mesma.

3º) Campeonatos nacionais (adolecentes e jovens)
Os melhores em cada modalidade irão para a disputa nacional todo o final do ano (ou meio), numa olímpiada nacional, pode até ser feito uma parceria com as TVs para televisionamento. Isso além de estimular o aluno que está na fase 1 e 2, ao verem amigos seus na TV, disputando campeonatos, servirá para aumentar o desempenho dos competidores. Em cada modalidade deverá ter um especialista nela, para descobrir potenciais talentos. As vezes aquele que perdeu pode vir a se tornar um grande atleta, como aquele que ganhou só estava em um bom dia. Por isso a importância dos especialistas.

4º) Em cada estado, será criado um centro de alto desempenho em uma modalidade, como fizeram para a ginástica aqui em Curitiba. Então, os selecionados na olimpiada nacional se mudarão de mala e cuia para a cidade, onde ganharão um salário, terão escola, moradia e treinamento de alto desempenho. Deverá ter técnicos de alta capacidade lapidando os futuros talentos.
Nessa parte pode entrar a iniciativa privada, pode fazer contratos com os jovens talentos, podem adotar aqueles que não foram selecionados, podem pagar os custos de viagens etc.

Enfim, a iniciativa privada é que deveria ter menor participação nisso, pegando apenas o filé mesmo, quem tem que investir na base tem que ser o governo. Nós somos o país que mais paga impostos no mundo, querem gastar 4, 5 bilhões de dólares para trazerem uma olimpíada para o país, e para que? Para investir em apenas uma cidade, para fazer estrutura para inglês ver. Tem que ser gasto esse dinheiro é na população, por mais que a criança nunca venha ser um atleta, que provavelmente acontecerá pois é impossível a todos. Mas fazendo isso estará não só projetando o país para ser uma das potências olímpicas daqui a 10 anos, mas melhorando a qualidade de vida de toda uma população.

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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 12:16
Além desse excelente trabalho de base Thiago, creio que devem ser capacitados técnicos, fisiologistas e médicos especialmente para cada modalidade esportiva.
Bancar intercâmbios, especializações com as potências e colocar eles para trabalhar com gerações de atletas e não apenas íidolos ao acaso.

O que a iniciativa privada pode e deve bancar são instalações, centros como o de ginástica para cada confederação, até mesmo espalhar uns 3 de cada modalidade pelo país. E recuperar o "investimento" com publicidade, nisso as nossas tvs teriam que parar com a palhaçada de ocultar os patrocínios dos amadores e até mesmo ter programas espedíficos para divuulgar os trabalhos.


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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 12:25
Detalhe pros patrocínios...

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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 22:36
concordo com o Thiago.

e acrescento que nao e dificil de por essa ideia em pratica, so precisa ter boa vontade.

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Mensagem Ter 19 Ago 2008, 23:08
O Luciano do Valle falou exatamente isso, que temos antes de pensar em sediar uma olimpíadas, se tornar uma potência olimpica. A China é um exemplo disso que está chegando em um monte de finais, e não apenas participando. Que é um absurdo querer gastar dinheiro nisso pulando essa parte.

Enquanto isso, na Globo é proibido alguém falar essa verdade.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 01:01
Uma boa educação faz toda diferença na formação dos atletas. É na escola que surgem os grandes talentos.
Faz parte da cultura de países como EUA, Itália, Alemanha, França, China, etc. desenvoler o potencial esportivo da criança desde pequeno, na própria escola pública.
E aqui no Brasil? Aqui só nas escolas particulares e olhe lá. Na grande maioria, vai na base do esforço de pais que colocam os filhos em aulas particulares de esportes.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 07:28
exatamente, sem falar que se voce nao forma um atleta, voce educa o cara, da uma formacao para ele.

mas aqui ainda nao descobriram a lampada.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 08:57
Além disso há um grande "buraco" entre a formação e o desenvolvimento do atleta.
Cito como exemplo o handebol, que é o mais praticado na idade escolar, mas passa essa idade e quem praticava tem que fazer o que?

Também tem a questão, ou se forma e trabalha pra ganhar milão ou treina pra ganhar 200, 400.

Qual a escolha de quem não tem "paitrocínio"???


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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 13:38
Luizz escreveu:
Além disso há um grande "buraco" entre a formação e o desenvolvimento do atleta.
Cito como exemplo o handebol, que é o mais praticado na idade escolar, mas passa essa idade e quem praticava tem que fazer o que?

Também tem a questão, ou se forma e trabalha pra ganhar milão ou treina pra ganhar 200, 400.

Qual a escolha de quem não tem "paitrocínio"???


É verdade. No Brasil só se dá valor mesmo ao futebol (e masculino).
Agora parece que a Liga Nacional de Vôlei, tanto a masculina quanto a feminina, vem recebendo bons investimentos. Mas tudo isso é fruto dessa nova geração.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 13:55
Por incrível que pareça a revolução do vôlei foi feita pelo Nuzmann.
Mas no COB :roll: :roll:


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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 15:38
Concordo com vocês.
E acho que precisamos também de uma grande participação da mídia, para atrair investidores para cada esporte. Transmissão de campeonatos, etc e tal.


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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 22:48
Um exemplo do absurdo que acontece no Brasil, é que duas TVs que tem o direito de transmitir as olimpíadas, e com um jogo valendo medalha rolando, as duas resolvem passar o que? Campeonato Brasileiro de Futebol, que é muito mais importante que qualquer olimpíada.

E depois reclamam que a iniciativa privada não apoia os esportes. Mas, de que adianta apoiar se o povo só quer ver mesmo futebol?

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 22:49
Não perdemos nada, né?

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 22:54
Guga escreveu:
Não perdemos nada, né?


Sim, mas ver Santos x Ipatinga ou Inter x Palmeiras também não é nenhuma maravilha.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 22:55
Pelo menos podemos torcer pelo empate de Santos e Ipatinga.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 23:12
Guga escreveu:
Pelo menos podemos torcer pelo empate de Santos e Ipatinga.


Então, como a maioria das pessoas pensam assim, torcer contra adversários em um jogo que nem é do nosso time é muito mais importante que torcer por atletas brasileiros em qualquer outro esporte mesmo durante as olimpiadas, as coisas continuaram caminhando da mesma forma. O governo não se importa em incentivar, a inciativa privada não se importa em patrocinar, e o povo não se importa em assistir.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 23:45
Thiago, você está precisando de uma boa picanha mal passada.

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Mensagem Qua 20 Ago 2008, 23:59
thiago escreveu:
Guga escreveu:
Não perdemos nada, né?


Sim, mas ver Santos x Ipatinga ou Inter x Palmeiras também não é nenhuma maravilha.

Ou NáuticoxFlor, que foi o que passou pra cá :evil:

Fiquei puto com isso.Queria ver a disputa, daí coloco na globosta e nada.Mudo pra BAND e pora nenhuma também.E ainda to sem a ESPN e a SPORTV aqui, daí fode! :evil:

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Mensagem Qui 21 Ago 2008, 08:05
thiago escreveu:
Guga escreveu:
Pelo menos podemos torcer pelo empate de Santos e Ipatinga.


Então, como a maioria das pessoas pensam assim, torcer contra adversários em um jogo que nem é do nosso time é muito mais importante que torcer por atletas brasileiros em qualquer outro esporte mesmo durante as olimpiadas, as coisas continuaram caminhando da mesma forma. O governo não se importa em incentivar, a inciativa privada não se importa em patrocinar, e o povo não se importa em assistir.


Mas aí eu acho que a partir do momento que tivermos brasileiro em condições de disputar medalhas com mais freqüência, automaticamente vai atrair a atenção da população e das TVs.

Lógico que se a TV se interessar em transmitir os jogos fica melhor, mas acho que isso deve ter alguma melhora a partir de 2012, com a Record transmitindo os jogos. A Globo vai perder muita audiência e vai ter que se coçar pra mudar as coisas.

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Mensagem Qui 21 Ago 2008, 09:11
Eu só pude ver ontem em casa o quador dos patrocínios.
Ele tem algumas "falhas"

1 - Basquete, por exemplo. As atletas não tem patrocínio, quem tem é a Confederação, elas não recebem $$ do patrocinador.
2 - Futebol feminino, as "Meninas" não recebem NADA. Por exemplo, a Pretinha mora há 4 anos em alojamento, mal ganha pra viver.

Ou seja, o quadro é muito pior do que o apresentado.


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